全澳华语广播电台——飞行家杜鹏

关玥，澳大利亚墨尔本AM华厦之声主持人，以下简称“关”

杜鹏，持有中国民用航空局签发的私人飞行执照（滑翔机）美国联邦航空局签发的私人飞行执照（飞机、滑翔机），澳大利亚RAA飞行执照和澳大利亚GFA飞行执照，以下简称“杜”

关：澳大利亚人都喜欢玩，喜欢运动，可以说水里头啊陆地啊天上啊各有各的的玩法。说到水里咱们能想到冲浪钓鱼，说到陆地有自行车跑步越野等等，说到天上，说实话我个人不是特别了解，今天咱请到一个专家，是天上玩的一个行家——杜鹏，杜鹏老师您好！

杜：各位听众大家好！

关：杜鹏老师，之前有人给我介绍（您），中国飞行第一人，您听说过这个绰号吗？

杜：哈哈哈~这个绰号有点惭愧。

关：我是觉得有点疑惑，因为这个概念有点太大，范围有点太广，说到飞行第一人，咱冯如造的第一架飞机，杨利伟上天，环球飞行第一人陈伟。您这个飞行领域跟他们有什么不同？

杜：最大的不同是我飞的这个不烧油。

关：环保的。

杜：对，比较环保。很多朋友问我不烧油烧什么，我说烧智慧。就是说它是一个无动力飞行，无动力飞行在飞行里面是比较一个小的范畴，但是这个小的范畴吸引了很多真正的飞行发烧友，因为它（无动力飞行）更接近人的想象，像鹰一样，鹰在飞翔的时候翅膀并不动，这样会越飞越高。所以其实我飞呢（滑翔机飞）跟鹰飞的原理是一模一样，但是鹰（会飞）是天生的，那我要靠后天无数的飞行小时数来积累。

关：那您刚才说的这个是一个无动力飞行，那么天上玩的，除了经常坐的客机，能玩的观光的直升机、热气球、滑翔伞啊等等，那您这个是属于滑翔机？

杜：对，无动力滑翔机。

关：说到滑翔机呢，其实我们大家也还是不太了解。我听到滑翔机，听说您玩这个的时候，脑子里出现一个场景，这个到底是哪种？是不是在山上跑几步跳下来那个，还是说有一个飞机拉起来以后撒绳子，您这是哪一种？

杜：其实在我们这年龄的人里面，最形象的就是小时候看过的电影《虎口脱险》，在被德军追的时候他们打开一个机库，有个很精彩的对白——“我说有飞机吧”“对，有飞机，就是没有发动机”——在我们这代人里面留下非常深的印象。国内这些年在这个运动（滑翔机）上面落后了，之前其实是有一个大发展时期，大概20年前吧，国家把这个当做培养飞行员的类似于预科吧，后来由于国家在体育战略上的调整，在这方面的支持下降，加上民间的消费力不够，这个项目被搁置，基本离开了国际舞台。我本人以前飞滑翔伞，但是感觉不过瘾，就开始玩滑翔机。

关：那从刚才您的介绍里我可以总结咱们玩儿的这个东西应该叫“无动力滑翔机”，是这样吗？

杜：对，是这样的。

关：那无动力滑翔机对我来说是一个比较新鲜的项目，您能不能用您的语言给我这个“白丁”给讲明白了，它（滑翔机）怎么产生的，它的历史，目前在世界上的状况，您能不能简单的说一下？

杜：无动力飞行器的历史要早于有动力飞行器，我们都知道莱特兄弟他们的是动力飞机，在莱特兄弟之前近年已经有滑翔机，德国人利林塔尔实现了无动力飞行（德国土木工程师利林塔尔于年制造出世界第一架有固定滑翼的滑翔机）。之后（无动力）飞行器在很多国家包括中国都是一个军事航空项目，最大的好处是可以作为培养飞行员的前期训练，包括青少年在这方面的训练，因为它接近人的想象的飞行，像鸟一样飞行，是一个好的航空普及项目，作为飞行员前期培训，是一个经济可行的办法。飞机可以很快造出来，但飞行员需要培养。所以这项活动当时在很多国家都是作为军事项目，包括中国。现在德国（在无动力飞行方面）是最发达的，欧洲一些国家还有澳大利亚都有很多人在飞滑翔机。滑翔机除了作为初级训练、很廉价的一个飞行器以外呢，滑翔机飞行的人里面最后有一部分人会走向极致的一个飞行状态，包括像我这样的人，成为一个发烧友，不断的去研究飞行器的性能，以及天气，到世界各地适合飞行的地方和季节去挑战长途飞行，因为它没有动力，所以要挑战长途飞行，看谁飞的远。

关：像您这样已经成为无动力飞行发烧友——任何一项运动、科目、玩意儿的发烧友会凑成一些组织——您所说的无动力滑翔机在国际上是不是也应该有相应的很庞大的组织？

杜：国际上比较顶级的就是FAI（FdrationAronautiqueInternationale）国际航空运动联合会，下属的有些航空体育项目就包括滑翔机。年1月8日至22日在墨尔本举行第34届世界滑翔机锦标赛，这是全世界最顶级的赛事，我国有两位飞行员包括我参加这个比赛，非常有历史意义，因为中国已经离开这个项目30年了。之前是航校体制，国家派队参加这个活动。我07年以来每年都在国外飞，接触了很多国外前卫的飞行理念，也都是跟世界高手一块儿飞，学到了许多东西，我们也是喜欢这个项目，不甘于寂寞，所以这次主动要求出战世锦赛。很巧的是30年前，年中国最后一次出现在世锦赛的赛场，也是在墨尔本的班纳拉，30年后重返世锦赛同样在班纳拉，中国以全新的形象重返世锦赛，这是一件非常非常有意义的事情。

关：人都说30年河东30年河西嘛，30是一个很有意义的数字。这次30年以后，在墨尔本举行的世锦赛是多少届了?

杜：第34届了，每两年一届。

关：一直处在技术领先、玩儿的比较好的国家有哪些？

杜：滑翔机无论从生产制造还是飞行比较前卫的主要是德国比较厉害，除此以外，法国、西班牙、澳大利亚、新西兰这些比较适合飞行的地方也打造了很多滑翔高手，澳大利亚这个地方就非常适合飞行，虽然没有很高的山脉，但是它的场地、气候条件，每年到了夏天的时候非常好。为什么我很有冲动想去参加这个比赛，想去在中国建一个滑翔机基地，就是因为当我去跟很多国外高手飞的时候他们都同样问我一个问题：我什么时候能去中国飞？因为飞滑翔机有几个必备元素，一是在南北纬度40度左右，同时在内陆区，内陆区温差比较大上升气流会比较好，满足这两个条件后，如果再有足够高的高山，那就是非常理想的地方。

关：中国有各种各样的地理环境，应该能找到很多这种适合飞行的地方。

杜：对，所以我刚说的这三个条件，如果你看看地球仪你就知道，中国是非常适合的。中国在40度纬度上面，如果你要飞点对点直线距离的话，可以飞公里不用出国，比如说你从喀什一直飞到北京都没问题。

关：看技术和运气怎么样。

杜：所以现在业内公认下一个挑战长度的世界纪录，唯一一个有可能产生新的记录的话就是在中国。

关：您刚才说了很多西方人问什么时候能去中国比赛，您现在去做这件事情，在中国建了一个滑翔基地，那这个“第一”是不是可以从这个角度去说，第一个在中国办滑翔基地的人，从这个角度来说您是第一个？

杜：可以这么说吧，因为这件事确实得到了当地政府的大力支持（甘肃省张掖市高台县），他们也看好这个项目，所以在他们的支持下，今年刚过去的这个夏季，我已经在那边测试飞行，首飞，已经把那边整体的气流情况、场地情况，包括大家关心的空域问题我都已去尝试。我可以跟大家说，国内的开放条件不像想象的那么差，因为国内现在也在鼓励这种消费航空的发展，包括我飞的地方天气情况确实非常好。

关：那以前在中国有没有能够提供这种项目的基地？

杜：以前呢也有，20年前中国航校体系比较发达的时候，曾经在甘肃嘉峪关有一个基地，后来因为政策调整等原因停了。由于我这么多年在无动力飞行领域取得了一些成绩吧，所以甘肃这边体育领域的领导非常重视这个事情，下一步可能会达到一个在中国的滑翔圣地，国际滑翔中心。

关：其实我觉得您的这个想法真的非常好，在中国的确是有很多自然条件会提供给各种各样运动所需要的天气啊地形啊地势啊，所以如果在中国去开展这一项目，我相信无论从条件、运动员的享受上面，甚至在经济交流、文化交流各方面都会给大家很多很多便利吧。所以说，您玩的这个东西咱们还是回到最初的原点，因为到现在，第一个问题一直在脑子里盘旋，您说无动力，您玩的这个东西到底是怎么飞起来的？

杜：无动力呢它是这样的，起飞呢有几种方式，传统的方式有两种，一种是绞盘车，就像是一个卷扬机一样，一个钢索，把它拉起来，说的形象一点就像我们放风筝，把它拉到米左右的空中，然后脱开，因为米左右的高度它就有机会在上升气流中飞行了，有可能飞一天，飞7、8小时都很正常。还有一种情况就是用一架飞机把它牵起来，中间有一根牵引绳，从物理原理来说就是让它获得一种初始的势能，一个高度。现在的飞行器又增加了带动力的滑翔机，就像我这次飞的一个很高性能的动力滑翔机，起飞的时候发动机可以出来。

关：多少还是烧油。

杜：对，得烧点油，然后起飞到几百米以后把发动机关掉，收起来，开始无动力飞行。

关：也就是说您现在玩儿的这个东西随着技术的不断改进，就免去了绞盘、放风筝，也免去了其它飞机去拉，相对来说是不是等于是更简化、更方便了？

杜：更方便一点。但作为我个人来说，比如像澳大利亚这个地方，我认为飞纯无动力更有意思，因为纯无动力在挑战长度的时候，由于判断、天气等原因你会经常遇到一些惊险的状况，会比较刺激，哈哈哈~

关：发动机的这个问题，会不会自己偷偷摸摸给它发动起来？

杜：对，很多人问我这个问题，实际上现在是这样的，国际航空联合会有一个标准，IGC("InternationalGlidingCommission）滑翔机委员会管理)认证的飞行记录仪会记录中途启动发动机，当然为了安全可以启动，但是飞行的任务就失败了。

关：我相信听众们如果您持续听了，您多无动力滑翔应该是有了一个大概的印象，感性认识，这种认识最好还是自己飞一次，感受一下。我相信这种感受真是一发不可收拾，就像杜老师说是一种欲罢不能的感觉。那么刚才呢给我们普及了很多技术方面的知识，看来我们在飞行方面呢会有很多活动是吧，您刚才介绍的世锦赛，元月份将要在墨尔本举行第34届世界滑翔锦标赛。除了这个锦标赛之外呢还有没有其他的活动？

杜：今年实际上重头戏呢就是世锦赛，为了世锦赛，我们之前有两次热身赛，此时此刻我们已经在昆士兰完成了第一场，接下来的下一段我会要去南澳的Waikerie进行第二场热身赛，热身赛前我们组织了一个“飞跃乌鲁鲁”的活动，是一个带有长途旅游观光性质的活动，不是比赛。

关：那我们知道，您一说乌鲁鲁这个大石头，其实很多人都知道，即使您没去过澳大利亚，电脑屏保都能看见，就那块红的大石头，又叫埃尔斯巨岩，在澳洲中部（乌鲁鲁uluru，即艾尔斯岩ayersrock，世界最大的整体岩石，是澳大利亚世博会的场馆设计原型，被某权威媒体评选为一生中必去的50个地方之一）。

杜：对，埃尔斯巨岩，澳大利亚的象征嘛！

关：滑翔机如果在这飞翔，应该跟开车去看完全不一样。

杜：对，它是一个第三视角嘛！

关：我相信有很多听众肯定非常感兴趣，给我们介绍一下这是一个什么样的活动，我们普通人能不能参加呀？

杜：这个活动实际上是一个旅游观光性质、个人爱好的活动。乌鲁鲁（埃尔斯巨岩）是澳大利亚的象征，其实很多澳大利亚人并没去过这个地方，包括我每年来澳大利亚我也没去过。

关：您是北京人吗？您一年去几次故宫啊？

杜：哈哈哈~所以呢这次搞这个活动其实就是让大家有机会以第三视角领略一下澳大利亚中部的荒漠、戈壁（风光），同时也是一个旅游观光（活动）。我们在本周六中午十二点到两点在墨尔本西部的BacchusMarshAirport滑翔机俱乐部clubhouse会有一个媒体发布会，有兴趣的朋友可以来了解一下。参与这个活动的都是志愿者，主要是墨尔本航空俱乐部组织的一些当地华人志愿者，比如越野车俱乐部，因为滑翔机是无动力飞行器，是运动航空器材，因为我飞机没有很大的行李舱，一些地勤保障器材需要地面车辆保障，所以这次至少需要三辆越野车，我在天上飞，地面带一些保障物品，这得益于我的滑翔机落地后第二天可以自己起飞，通过几站的飞行，飞到埃尔斯巨岩，最后把飞机飞到世锦赛的场地——班纳拉

关：这个活动我也听明白了，相当于一个热身，也相当于一个宣传。在埃尔斯巨岩上翱翔，这个场景人一想就心旷神怡，我有一个幻想——这真是幻想，（在澳洲）生活这么多年没功夫——开车去（埃尔斯巨岩）转转，如果有这个机会真是太让人心动了。我想穿插一个技术性问题，我们说滑翔机比赛，比什么？大家都是无动力，怎么比呢？我记得小时候咱们叠纸飞机，看谁飞的长飞的远，是不是同样的道理？

杜：差不多。全世界的滑翔机比赛，尤其是世锦赛，其实只比一个科目，行话叫竞速，因为滑翔机是靠天气——大自然的力量持续在空中飞行，组委会会在每天一早查专业的天气预报，就可以看到能飞多高，最长在天上待多长时间，最大上升率是多少，然后根据天气预报分组设置飞行任务，如果天气正常的话通常这个任务在到公里之间，如果天气很差会设置比较少。但是正常情况像世锦赛通常都有到公里的飞行任务，可能从比如班纳拉的一个场地起飞，绕过几个转弯点再回到这个场地，这样会配套一系列规则，比如起飞的规则，空中开始的规则，空中的飞行，最后看谁回来的快，然后通过整个大概十几天的赛程取平均成绩，也就是在同一个任务下比谁飞得快。

关：就是任务定好了，大家距离都一样，看谁飞的快。但是飞行这个任务，从地面视角看不好弄，在天上万一抄近道，直线就过去了，这个怎么定任务量，（能确定）飞的路线跟别人都一样？

杜：（滑翔机上）有经过国际航空联合会认证的飞行记录仪，会把你整个飞行轨迹记录的非常详细，包括所有参数——走的路由，上升率下降率左转右转多少全部都会记录下来，最后认证飞行记录，看是否是有效成绩，如果中间有违规就属于无效成绩。如果空中偷偷启动发动机，会被记录下来。

关：这样的话对于我们白丁来说起码知道发动机不能再启动了。航线是有一个范围，没有说必须严格按照同一航线飞，多少有点误差没问题吧？

杜：它是（规定）绕过几个转弯点。如果天气合适你有这个水平，大家都知道两点之间线段最短，但是无动力飞行首先要保证自己不落地，所以在选择路由的时候就很有学问，当然谁都愿意走两点之间最短距离，但是如果飞直线导致你迫降，那就必须要绕，曲线救国。

关：因为它是无动力的，要根据气流的变化不断作出调整，也就是很难有人真正能做出两点直线飞行，要不断盘旋和调整才能达到目标。

杜：对。无动力最大的乐趣就在于此，其实说到头就是飞的效率，比如我们比赛或平时飞的时候最关心就是平均速度，因为上升高度时要浪费时间，同时又要完成任务，所以大家都是讨论平均速度，如果平均速度高，说明这个人水平高，他可以把有效上升气流利用率提高到最高，所以这项运动你可以飞一辈子，一辈子都会觉得没有研究明白，因为每次都不一样。

关：刚才像您说的组委会每天都要看气象（发布任务），是不是都得上知天文啊？

杜：现在在国外尤其像澳大利亚这些航空业比较发达的国家都有非常专业的针对无动力飞行的气象服务，所以可以看的非常清楚，估测能飞成什么样，根据天气情况设置任务。

关：那都像气象学家一样

杜：无动力飞的就是气象，所有飞行员操控飞行器很简单，但是如何能够最大效率的利用气象是永远研究不完的课题。

关：其实我们需要飞行专家多在墨尔本待会儿，因为墨尔本的天气太难预测了，一天有四季，一天能换八季。说实话这种难测的天气是不是不太利于飞翔?

杜：飞翔最好是在内陆一些地方，温差比较大。海洋性气候温差比较小，湿度比较高，墨尔本这个地方呢天气是稍微差一点，但是往北走两百公里就会很好。

关：相对来说更规律更稳定一点。

杜：对，主要是受海洋性气候影响比较小了。墨尔本这个地方在南半球，一刮西南风就是冷空气来了，受冷空气影响很大

关：您刚才也说了，无动力滑翔在国外流行很长时间了，包括德国、澳大利亚，在澳大利亚这项运动历史已经很悠久了是吗？

杜：对，是这样

关：我发现近几年华人玩的越来越很花哨了，以前咱们每天就是工作挣钱，现在逐渐有人出海钓鱼的越野的什么都有，那您推广墨尔本国际航空俱乐部是不是也希望能够引起华人多一个向度的爱好？

杜：是这样是这样，因为中国的传统文化对于航空有点过于神秘了

关：对天都比较敬畏。

杜：对，小时候经常听说谁身上有个疤，考飞行员没考上，觉得这是非常难的一件事。其实这非常简单，就是一个普通的爱好，费用方面也不是非常高，只要你有愿望。我经常宣传的就是飞行其实很简单，如果你真的有梦想，我认为你无论多大都有机会，我在澳大利亚带飞过的人，年龄最小的2岁，最大的72岁，这个范围非常大，没有问题

关：也不用去看他身上有疤没疤

杜：对，完全不用。可能作为一个普通飞行员来说可能一辈子都没有翻一个筋斗的机会，不同的飞行是不一样，你完全没有必要用飞间谍机的身体条件去要求飞滑翔机或者飞小飞机的飞行员，所以在国外这个分的很细。

关：其实现在的华人已经奠定了一定经济基础，真的是挺喜欢去玩的，出海的越野的玩游艇的，但是玩这个（滑翔机）的说实话还真没看到很多，也许大概原因就是不了解，第一是觉得这东西会不会太贵了，另一方面是不是太危险了，上天呀，俩脚不着地心里不踏实，是吧，那您觉得这危险系数有多大？

杜：其实我认为飞滑翔机非常安全，首先飞行比较安全，尤其这种固定翼的结构，是一个非常成熟的飞行器，很多人问我说这个没有动力怎么会安全呢？其实我给你讲一个道理你就明白了，因为滑翔机它没有出问题的地方，没有发动机，结构非常简单，比如说现在的高度我可以飞半小时，而你的飞机油量可以飞两小时，那我顺利完成这半小时飞行可能性几乎是百分之百，除非在空中相撞解体，而飞机有两小时油量但不能保证五分钟以后发动机不出问题

关：没发动机没货仓没起落架

杜：对，也就是说如果最后你没有高度的时候飞行员把自己置于危险的境地是你飞行员的问题而不是机器的问题

关：只要按照这种安全的规律去做应该就没有安全问题

杜：非常安全

关：我个人感觉是不是所有的焦点更多的技术层面在于起飞和降落？

杜：对，所有的飞行器的起飞降落都是最关键的部分，因为它很敏感，高度很低（的时候），一旦出现失误、故障的时候在一秒之内甚至零点几秒必须做出一个非常恰当的决定，否则会导致事故，所以起飞降落是一个最关键的地方。

关：说到起飞降落，那玩这个，万一我想停下来，我到哪儿去停，基础设施建设怎么样？

杜：在澳大利亚机场非常多，算是航空很发达的国家，有现成的资料，你可以看机场条件、设施、跑道情况、加油情况、机库、停机坪、候机楼、提供什么服务等等，这个是非常成熟的。

关：也就是配套设施非常成熟，只要您跨入这个领域，就会发现这里别有洞天！

杜：对，我觉得华人可能更多的是观念的问题，而不是其他，其他没问题。所以观念需要改变。

关：对，就是一种探索精神，挑战精神

杜：其实也完全谈不上什么挑战

关：我相信很多听众您对这件事感兴趣的话，可以去BacchusMarsh飞行俱乐部了解这个活动，顺便也了解明年一月举办的第34届世界滑翔锦标赛。我相信对这个情况了解多了以后，您对滑翔这个运动也会有兴趣，那么您的生活肯定在另一个维度就增加色彩了。好由于时间关系，今天的节目刚聊起兴致但还是不得不结束，非常感谢杜鹏老师来给我们介绍无动力滑翔这项运动，我相信也是开启了我们心中一个自由的一扇大门，您还可以上天飞翔！好，再次感谢杜鹏老师，也感谢各位听众的收听，咱们下次节目再会。

杜：好，再见

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